Известный предприниматель о том, почему власть не хочет спасать малый бизнес, а тем, кто выживет, надо готовиться к «клиенту из берлоги»

«В закрытых кабинетах мне открыто говорят: «Сдохнете вы — придут другие», — рассказывает управляющий партнер Management Development Group Дмитрий Потапенко, комментируя пассивность российской власти в антикризисных мерах. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, почему российское предпринимательское сословие полностью заслуживает такого к себе отношения, а тем, кто не перестроит сейчас мышление, лучше сразу «убиться об стену».

Дмитрий Потапенко: «Власть пошла по очень циничному, но правильному пути: она навертела то, что считает карантином, думает, что управляет экономикой, и под эту сурдину подложила весь микробизнес и малые предприятия»

«МАЛЫЙ БИЗНЕС НИКОМУ НЕ НУЖЕН»

— Дмитрий Валерьевич, в ТПП подсчитали, что риск банкротства навис над 3 миллионами предприятий малого и среднего бизнеса. Каковы ваши оценки?

— Я не считаю юридических лиц, но думаю, что скрытая безработица составит порядка 8 миллионов [человек] — это куда более важный показатель. Власть пошла по очень циничному, но правильному пути: она навертела то, что считает карантином, думает, что управляет экономикой, и под эту сурдину подложила весь микробизнес и малые предприятия. Мы опять язык в задницу засунем. Чего тут особенного? Как будто в первый раз! Если пошарить на просторах интернета, то можно найти мое выступление, где я говорю, что малый бизнес никому не нужен. Этим выступлениям лет 7–10. Я переживаю уже пятый кризис и могу сказать, что каждый раз происходит одно и то же. А что дальше? Как будто бизнес вообще рот открывает. Побухтели на кухне, в уютных ЖЖ и «Фейсбуке» помастурбировали, а разве дальше во что-то выливается? Есть какие-то действия? Программы действий? Не какие-то гребаные объединения создавать. А то у нас уже квинтэссенция сделать какое-то объединение ради объединения. А потом будете какие-то интересы отстаивать? В лучшем случае каждый отстаивает интересы своей мелкой группировки и считает, что может договориться с крупной группировкой под названием «Государство». Так что я никаких изменений в массовом сознании не вижу. Обычные завывания, которые кончатся ничем. В закрытых кабинетах мне открыто говорят: «Сдохнете вы — придут другие». По этой логике власти живут и будут царствовать дальше. Они правы, а мы — нет.

— Нынешний кризис отличается чем-то от тех предыдущих, что вы пережили?

— Данный кризис рукотворный, он не институциональный. Это вызов мироустройству. Три фактора надо складывать в один, они появились не вчера. Возродилась из небытия крипта, то есть история частных денег, появился запрос, насколько пагубно влияние человека на матушку-природу, предвестником этого стала Грета Тунберг, которую тут же зачморили. Наконец, коронавирус — обычный сезонный грипп с непонятной виральностью. На это то, что мы называем государством, отреагировало одним — сделало из наших квартир тюрьмы и накинуло на нас нами же созданные цифровые наручники. Потому тут институциональный кризис и вызов. В демократических странах гражданское общество отреагирует, начнет как-то управлять своей жизнью, а не отдавать ее чинушам и политикам. А мы, как обычно, возвеличим царей — новых или старых, для меня это уже не важно. Так или иначе, реализуем сценарий «Давайте нам царя!».

«Когда вы спрашиваете, что делать, я говорю: начать с малого. Никого на баррикады не тащу. Осознайте, что вы гражданин РФ. Делать в первую очередь надо что-то с собой»

«НЕ ЖДИТЕ ОТ ТОГО, КТО ПРЕДСТАВЛЕН НЕ ВАМИ, КАКОГО-ТО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ БЛАГ»

— Вы говорите, что кризис рукотворный. Но не только Россия вводит меры самоизоляции. В других странах тоже по домам все сидят.

— Почему вы решили, что это только российская история? В других государствах есть навык уродов убирать. А мы навыка ошибок на выборах не имеем и никогда никого не выбирали. У нас есть имитация выборного процесса. Мы за последние 100 лет механизм выборов использовали только для его имитации и обкатки. А в других государствах им активно пользуются. Ошибается при этом гражданское общество? Да, но выбирают заново. Так что не только мы с коронавирусом влетели.

— Почему история с коронавирусом получила такое развитие, тогда как по два раза в год бывают эпидемии гриппа?

— Потому что долгие годы чиновники сокращали систему здравоохранения, оптимизировали ее. А теперь они влетели в задницу и под шумок тюремных мер решили замести под ковер, как обоссавшиеся коты, то дерьмо, которое создали. Это не только в России, но и в других странах. Когда мы говорим об Италии, мы забываем рассказать об оптимизации здравоохранения и там. Все эти приходы вируса тоже цикличны, как кризисы. Каждый год возникает какой-то вирус. В Италии тоже все сокращали и получили, что люди стали умирать от неоказания медицинской помощи.

— У нас ввели карантин, самоизоляцию — не знаю, как вернее юридически назвать ситуацию…

— Принудительное ограничение.

— Хорошо. Но, допустим, во многих странах на поддержку МСБ выделяют минимум 10 процентов ВВП.

— Причина понятна. Выделяет кто? Выборное лицо. Он понимает, что если сегодня не выделит, то завтра сметут. А у нас никто и никого не уберет, так что и выделять что-то незачем. Почему он должен что-то выделять и на вас вообще обращать внимание? Сдохнете — и всё! Мы же реально не влияем ни на какую власть. Те, кто обиделся, должны были обидеться лет 20–30 назад. Сейчас скажут, что я про политику говорю. Но она квинтэссенция. Есть экономический базис и политическая надстройка. Никто же не заявляет: «Голосуй за Васю!» Это еще можно назвать политикой. А тебе говорят, что нет платежа без представленности, если переводить с английского на русский: вы осуществляете платежи, но у вас нет представленного человека, который управляет государственной системой. Тогда не ждите от того, кто представлен не вами, какого-то распределения благ. Очень удивительно, что здравомыслящие люди, которые называют себя предпринимателями, не видят причинно-следственные связи двух этих простых вещей. Так что нечего обижаться!

«Долгие годы чиновники сокращали систему здравоохранения, оптимизировали ее. А теперь они влетели в задницу и под шумок тюремных мер решили замести под ковер»

— Тем не менее что власти должны были бы сделать для бизнеса в нынешней ситуации?

— Неверная расстановка акцентов. Бизнес бы сам разработал меры, пришел бы к выбранным им людям, и они бы их осуществили. А то опять возвеличивание какого-то царя!

— Вы сам как человек из бизнеса о чем бы попросили?

— Я бы не попросил! Этот термин ко мне нельзя применять! Я бы выбил ногой дверь выбранного мною президента и сказал бы: «Мальчик, иди отсюда, ты не умеешь управлять! И принимать ты будешь те меры, которые я тебе сказал!» У меня нет царя! Абсолютно неверная постановка задачи! Вы приходите к этому сотруднику и говорите, что ему делать.

— Тогда что бы вы ему сказали?

— Я еще до того бы заявил: «Братан, кто тебе разрешил сокращать систему здравоохранения?» Это был бы первый вопрос. Затем сказал бы: «Разве я разрешал тебе выходить из-за стола переговоров и хамить саудитам?» Вы так говорите, будто кризис нам устроили инопланетяне. Но нет, он случился, потому что мы идиоты. Господа предприниматели считают, что кризисы происходят. Нет! Мы их сами ставим! Нам же все равно, что у нас нет ни одного частного СМИ, а потом говорят, что нас неправильно отражают. Кто-то из мелкой шелупони сказал, что неправильно, когда на телевизоре только 20 кнопок? Никто! Считали, что это не их дело. Когда сокращали койки, вякнули? Нет! А теперь говорят, что кризис случился, надо сходить к царю, чтобы он нас погладил. Вы сами создавали такую систему 20 лет и теперь должны жрать все это дерьмо полной ложкой!

Да, я говорю, что должно быть обнуление налогов. Но кого это трогает? С какого черта царь должен обнулить? Он скажет: «Заткни пасть, мальчик!» И будет прав. Малый и средний бизнес предпринимали хоть какие-то меры? Нет! Жрите и радуйтесь, что вас еще не пристрелили! То же самое гражданское общество, которое достойно того, что получает. Никто не вякнул ни разу!

Я 10 лет в публичном пространстве. Где вы все, господа предприниматели? Хоть кто-нибудь из вас свою программу создал? А потом говорят, что надо какие-то меры предпринимать. Да я этих мер могу расписать воз и телегу. Но куда их засунуть? Какой смысл расписывать меры про сокращение налогов? Куда их занести?

Думаете, власти что-то не понимают? У них великолепный циничный подход. Сдохнете — появятся на вашем месте другие. Менять надо базис! А если этого не сделать, то все рыдания про обнуление налогов и раскрытие кубышки бесполезны. Вы разговариваете с до зубов вооруженной группировкой. Вы можете только задницу подставить и ботинки ей вытирать. Она сидит на совершенно другой планете. А мы все время утираем сопли и думаем, какие требования выдвинуть. Никаких не нужно!

«Все, что происходит в России, имеет причинно-следственные связи, которым лет 30 как минимум. Поэтому никакого удивления тем, как власть ведет себя по отношению к народу и бизнесу, быть не должно»

«ВЛАСТЬ — КРОВЬ ОТ КРОВИ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ НАС САМИХ»

— Ничего нельзя сделать?

— Можно, но тогда надо заняться политикой. Нужно будет работать на выборах наблюдателем (даже все равно, от какой партии), придется делать много всего, помимо того, что лежит в вашей гребаной лавке. Тогда появится инструментарий. Думаете, мне очень нужна эта публичная деятельность с постоянными наездами? Она на бизнес влияет отрицательно. У нас 90 процентов идиотов, задающих вопрос, всплывают только тогда, когда у них жопа. А когда им говоришь, что реновация неправильно проходит, то они молчат как упоротые. Мы собрали 2 929 предпринимателей, которые попали под программу реновации, и сказали, что бесплатно за них подадим в суд, потому что это незаконно. Знаете, сколько отреагировало? 12 человек. У остальных офисы и палатки сносят, они пошли на какие-то псевдосделки и воют молча. Так какие я должен претензии власти предъявлять? Там просто красавцы, на которых надо молиться! Это мы идиоты. Когда вы спрашиваете, можно ли что-то сделать, задайте вопрос воющей толпе. Если ко мне кто-то обращается, я сразу уточняю: «За кого ты голосовал последние 20 лет? Сколько раз принимал участие в выборах? Сколько СМИ создал?» Если у человека гражданская позиция, что он занимается бизнесом, все остальное — политика, нам не о чем разговаривать. Пусть бы даже топил за «Единую Россию» последние 20 лет! Было бы лучше.

Власть вызывает уважение, потому что использует народ правильно. Почему я должен стоять на стороне сопливого воя? Кроме как решить задачу со своей лавкой, никто из них системно не думает и не собирается.

— То есть нужно просто смириться?

— Сначала человеку надо признать себя идиотом и рот не открывать. Даже крупные предприниматели, которые вылезают к первому лицу, ноют исключительно о своей мошне. Они не задевают системные вопросы, а заявляют: «Порешайте с нами, а офлайн-магазины или арендодатели — сволочи». Мне с такими людьми даже не о чем разговаривать. Это же реально как при фашистской Германии: сегодня сдохнет он, а завтра — я. Мы удивляемся 1937 году и 4 миллионам доносов. Их писали мы. Сейчас ввели карантинные меры и люди стучат друг на друга. Думаете, мы с 1937-го как-то морально уехали? Мы остались теми же упырями, что и были.

Поэтому, когда вы спрашиваете, что делать, я говорю: начать с малого. Никого на баррикады не тащу. Осознайте, что вы гражданин РФ. Делать в первую очередь надо что-то с собой. Как только это выполнишь, начнет и мир меняться. Когда ты осознаешь, что уничтожение независимых СМИ — твоя задача, чтобы такого не случилось. Или внесение незаконных поправок в Конституцию — твоя задача. Это не про политику, а твоя гражданская задача. Присутствовать на выборах наблюдателем — тоже твоя задача. Это нужно делать!

— То есть вы считаете, что весь нынешний бизнес — сборище эгоистов, когда каждый сам за себя.

— Именно так. Все, что происходит в России, имеет причинно-следственные связи, которым лет 30 как минимум. Поэтому никакого удивления тем, как власть ведет себя по отношению к народу и бизнесу, быть не должно. Власть — кровь от крови и плоть от плоти нас самих. Если мы идиоты, то и они — тоже. Не ждите от них каких-то поблажек. Власть не должна нам ничего.

— Вы сами как собираетесь переживать этот кризис?

— Мы быстро позакрывались и поувольняли людей. Все, что касается общепита и ретейла, где можно, закрылись. В этом году потеряем примерно 30–40 процентов. Другое дело, что мы потом всплывем.

«Умерло не очень большое количество людей, по крайней мере, официально от этой болезни. Но забывают сказать, сколько скончалось от карантинных мер. Люди умирают от отложенных операций!»

— Что делать тем, кого вы уволили?

— А что делать оборудованию, которое я завез? Людям, нравится или нет, придется искать работу, которой нет. Это не задача предпринимателя — создавать рабочие места. Пусть обращаются к тому, кто создал данный кризис. Видимо, гражданам надо предпринять какие-то меры, чтобы государство больше не создавало такие кризисы. А если оно перекинет проблему в обратку, что нужно казнить предпринимателей и добить 60 процентов, которые у них работают, также не вариант. Наши сотрудники тоже решали свою мелкособственническую задачу.

— Условно, если бы наши власти не вводили режим самоизоляции, не обрушивали цену на нефть, а весь остальной мир продолжал сидеть по домам, неужели бы кризис не случился?

— Он наступил, потому что те же самые наши власти не диверсифицировали экономику. Так в чем проблема? Но мы опять вернемся на круги своя к нашим согражданам, которые ничего не требуют. Или наше государство — это какой-то кирпич, Гудвин, который исполняет желания? Все время говорят, что, мол, моя хата с краю, я маленький человек. Я читаю об этом последние 20 лет. Тогда надо признать, что единственная мечта наших граждан и нас — накидаться водки, посмотреть «Дом-2» и набить соседу морду. Тогда не нужно выеживаться! И это будет честно.

«ВИРУС НЕ ЖДАЛ НА ГРАНИЦЕ, А УЖЕ ТРИ МЕСЯЦА ГУЛЯЛ ПО РОССИИ»

— В недавнем комментарии нашему изданию вы сказали, что бизнес закрывается из-за неумелых действий по борьбе с коронавирусом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что угроза коронавируса преувеличена и можно было вообще ничего не делать?

— Вопрос не в том, преувеличена ли угроза. Я считаю, что карантин надо применять локально.

— Что нужно было сделать: Москву и область закрыть от всей страны или заболевших изолировать?

— Вы забыли о самом главном. У нас карантин был введен через три месяца после того, как вирус появился на планете. Вы никогда не задумывались, почему он три месяца не приходил в Россию? Где был? На таможне застрял и спрашивал: «А можно ли я получу визу?» Вирус такая скотина, что если появился очаг, то он сразу начинает распространяться. Вирус не ждет. Когда в России появился нулевой пациент? Сейчас идет подмена понятий. Кто сказал, что он возник в марте? Какой идиот об этом заявил? Вирус не ждет, когда его начнут тестировать. Вся наша статистика — фуфло, потому что вирус не ждал на границе, а уже три месяца гулял по России.

«Главное — не царя и не бога, а исполнительный механизм под названием «Президент». Тогда все в стране будет идеально и замечательно»

Поэтому когда вводят карантинные меры, то задайте вопрос: с чего вы взяли, что все идет из Москвы? Почему надо закрыть ее, а не Барнаул? Вирус на границе, что ли, сидел? Люди разве не общались? Как только он появился в декабре, то через две-три недели уже был в каждой стране, потому что все контактировали. За это время Россия приняла 25 миллионов пассажиров. Сотрудники авиационной безопасности, таможенного контроля — все взаимодействовали с людьми, у которых были данные вирусы. Еще раз говорю: вирус не стоял на паспортном контроле до марта, он уже ходил по рукам. Это значит, что надо отмотать статистику и посмотреть, кто умер за три месяца. Когда сегодня перекрывается какой-то город, то возникает вопрос: а почему сейчас? Почему не три месяца назад или не через полгода? У вируса основная задача — плодиться и заражать.

Сами медики говорят, что ошибка тестирования составляет 28 процентов. Так что статистику можно догнать до любого количества, хоть до 146 миллионов! Система здравоохранения должна заниматься не тестированием, а борьбой за жизнь пациентов. Умерло не очень большое количество людей, по крайней мере, официально от этой болезни. Но забывают сказать, сколько скончалось от карантинных мер. Люди умирают от отложенных операций! Мы всю систему заточили на одну обычную болячку. А ведь есть сердечно-сосудистые заболевания, когда врачи вместо того, чтобы заниматься этим, на больных не обращают внимания. Мы сидим по домам, где умирают люди.

— Получается, карантин был лишним?

— В том виде, какой есть, это осознанное убийство граждан с другими заболеваниями. Карантин должен быть локальной мерой по отношению к конкретным группам, но не убийством медицины по другим заболеваниям.

— Вы говорите, что увольняете сотрудников. Как думаете, по какому пути пойдет большинство организаций? Они превратятся в компании-зомби, когда вроде существуют, а при этом и нет, когда люди не могут уволиться и их не увольняют?

— Скорее всего, превратятся в зомби, чтобы пересидеть, переждать, надеясь на то, что будет отскок. Но его не окажется. Это и есть предпринимательский инфантилизм. Мир поменялся, люди уже перешли на мобилизационную модель потребления примитивных услуг и товаров.

«ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ПРОТЯНУТЬ, ТО ЗАКРЫВАЙТЕСЬ»

— Недавно проводили опрос, в ходе которого большинство как раз заявило, что заняло выжидательную тактику.

— Бизнесмены сейчас понаберут дополнительных кредитов, а разорения пойдут позднее. Я подобное уже видел и проходил! Это же снова инфантилизм в надежде на то, что все отскочит. Когда все выйдут, будет уже 10 мая, люди станут как обглоданные медведи. Посчитайте, эти зомбаки смогут прокормить свою порезанную контору на 20–30 процентов продаж от предыдущего года? Попросту говоря, они нарастят долги, а банки ничего не прощают, ведут себя идеально.

Что же делать? Власти вызывают больше уважения, чем эти зомби, поскольку первые хотя бы прагматично поступают. А наши коллеги подставляют свои семьи. Я помню людей, которые полезли в петлю. Они тоже тянули и ждали отскока, а, когда пришло время отдавать долги, у предпринимателей сдали нервы и они полезли в петлю вместо того, чтобы заняться политикой, этим неприятным словом.

«Вирус не стоял на паспортном контроле до марта, он уже ходил по рукам. Это значит, что надо отмотать статистику и посмотреть, кто умер за три месяца»

— Сколько в нынешней ситуации бизнес готов протянуть на тех запасах, что есть?

— Все зависит от глупости конкретных персонажей. Протягивать уже ничего не надо, мир другой. Нужно обнулять свои знания, готовиться к новому клиенту — из берлоги. Мир обнулился, все! Если вы считаете, что необходимо протянуть, то закрывайтесь сейчас, не морочьте голову ни себе, ни своим сотрудникам. Они хотя бы быстрее найдут нормального работодателя.

— Каким будет этот новый клиент? Голодным и злым?

— Как после 1998 года, и то была версия лайт. Тогда мы делали дефолт, а тут он у всех стран. Появится клиент, который станет потреблять базовый набор вещей и услуг. Никаких финтифлюшек и бантиков, только ровно то, что поддерживает его бренное существование. Это послевоенный клиент.

— То есть к такому готовиться после карантина?

— Невозможно к этому готовиться, если ты сейчас надеешься протянуть. Тогда ты уже мертв. Ты идешь, но ты уже мертв. Отпусти людей, ты не работорговец, не тешь себя иллюзиями и не внушай надежд, которые не существуют. Это не плохо и не хорошо, не все пропало! Просто мир изменился, его картину поменяли с твоей же помощью, родной.

— Подобное очень грустно звучит.

— Но весело не становилось ни на день. Говорят, что я все печально рассказываю. А это перестанет быть грустным, когда лавочник займется чем-то большим, чем его лавка, и будет думать о том, что такое государство. Он должен хотя бы чуть-чуть размышлять о том, что президент — это он, тогда станет предпринимать шаги, сразу начнутся изменения. Тут даже не зависит от того, какого именно президента человек для себя видит. Главное — не царя и не бога, а исполнительный механизм под названием «Президент». Тогда все в стране будет идеально и замечательно. Так что это вопрос не к Потапенко, Путину или Навальному, а к Васе Пупкину, который будет читать интервью.

— Ваш главный совет — уволить людей уже сейчас?

— Нет. Обнулить свои знания. Люди — инструментарий. Это все равно что сказать: «Выбросите оборудование на улицу или уменьшите площади». Подобное не совет. Оборудование — это металлолом. Зачем вам плодить убытки, если в ближайший год у вас будет 30 процентов от предыдущего? Зачем вам лишние площади, секретарь и машина, если все это не нужно для обслуживания 30 процентов клиентов?

Я же не знаю вашего покупателя, но он точно стал другим. Расскажите мне про вашего клиента — и я скажу, что вам делать. А когда единственное, что говорят, — это то, что у людей не стало денег, то беседу хочется сразу завершить. Тогда ты не предприниматель, а барыга, который не нужен рынку! Ты должен расписать, почему у покупателя не стало денег, какие факторы на это повлияли, где есть доходность, а где — нет. Ты своего клиента должен знать до кончиков ногтей. А ты вместо того тупо говоришь: «У него нет денег. Что мне продавать?» В такой гоблинской формулировке я могу сказать одно: «Убейся о стену».